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2020年1月31日金曜日

第712回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む

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第712回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/10/712.html

第712回東京都青少年健全育成審議会 議事録
https://www.tomin-anzen.metro.tokyo.lg.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/712/712gijiroku.pdf

図書審査

○J 委員 はい。指定該当でお願いします。
理由としましては、コ ミカルなタッチでオムニバス形式でということではありますが、やは り性行為の 場面も多いということと、携帯電話を使って 性行為の動画で脅す というあたりが好ましくないと思いますし、これが青少年の手に安易にわたって読めるものであるとい うことを考慮すると、好ましくないと判断いたしますので、 指定該当やむなし でお願いいたします。

○I 委員 成人向けの図書と思われますので、 区分陳列をお願い いたします。

○G 委員 はい。迷うところですけれども、 確かに 性器はほとんど わからない。 丁寧に修整はされているとは思いま すけども、やはり 性的な行為は当然わかるし、その回数も非常に多いということを 含めると、 成人が 見ると何でもない話、 描写かもしれませんけれども、やはり青少年にとっては 、 ふさわしくないということ で、指定該当でお願いします。

○小澤委員 はい。 指定該当でお願いします。
 理由なんですけれども、やはり 性交描写が多い と いうことと、その中の一部は登場人物が18歳未満に思われる という 点から、指定該当でお願いいたします。

○西尾委員 はい。ある程度ストーリー性がありまして、あと、性器も消されてはいますけれども、やはり激しい 性交描写が 多いということで、指定該当でお願いいたします。

○B 委員 はい。タイトルが 「 いくいく!淫魔ちゃん 」 という 、やはり青少年がこれをぱっと手に取って読む 場合には、 それなりの性的な期待を 持って 読むと思います。 絵のタッチとか、あるいはストーリー性と いうのは、 上手な漫画家な の ですが、 話の中に 強制的な人格否定が一部あるのと、性器の描写はほとんどないんですが 、擬音がおびただしいシーンが かなりあるんですね。それに 、 生徒、未成年と教師の 性的な関係があったりします。「打ち合わせ会」では 、絵のタッチからして非該当が結構多いの は わから ないでは ないんですけども、やはり区分陳列の対象だと判断いたします 。

○ F 委員 私も指定でお願いいたします。
全体的に 性行為が多いですし、 男性器の描写は少ないとはいえ、性描写のシーンが多く 、全体に擬音もおびただしいですし、高校生と思われる場面もあり、 指定該当でお願いします。
また、この出版社は、 1 年間に 3回指定されているということは、もう少し注意をしていただきたいと思います。

○D 委員 私も指定該当でお願い いたします。
先生と生徒の関係とか、人格否定とか、携帯電話を使用した強制的なものとか、やはりこれは指定該当が 望ましいと思います。
以上です。

○A 委員 はい。性器部分の修整はなされておりますけれども、性行為の描写の卑わい度が高いなというふうに感じますので、指定該当ということでお願いします。

○山本委員 全体的に、性器については修整されて いるんですけれども、性行為の場面が多く、卑わい感を与えているものであるというふうに考えます。 指定基準に該当するものとして、指定該当と考えます。
以上です

○森山委員 区分陳列していただきたいと 思います。
やっぱり性交場面が多いと考えます。

○H 委員 はい 。 私も指定該当で と思います。
や はり回数が多いなということと、若年層を描写の対象としている のが大変多いと思いますので、よろしくお願いします。

○K 委員 はい。 結果的には 指定やむなしなんですけれども、今までの中では 、 かなりソフトだなというのと、絵がうまい、スト ーリーもある、 非該当と言いたいところ も あったんですけど、駅とかコンビニで 買える青年誌で、これ一作品だけ紛れていたら多分スルーし ちゃうぐらいのレベルかなと思うんですけど、オムニバスになったことによって、結局全編性描写になっていると、やは りこれは一般の販売とはやっぱり分けるべきかなと考えました。
以上です。

○C 委員 はい。 指定該当でお願いしたいと思います。
先般から出ていますけれども、性行為の描写の多さと未成年と思われるキャラクターが登場している、性行為を行っているというところで 、 指定該当でお願いしたいと思います 。

○川西委員 私も全般的に わたって 性交シーンが非常に多いというところと、擬音もあるということで、指定該当にすべきものと考えます。

○内田委員 はい。 指定該当でお願いいたします。
性交の場面が多いということと、未成年者と思われる人物が登場しているというところから、青少年が読んで 、手に入れ られ る ということ はふさわしくないと思われます。

○ 会長代理 性的行為を露骨に描写しているとい う こと 、そして卑わいな感じを与えるということに該当すると思います。指定でお願いします。

○ 会長 はい。ありがとうございました。
最後、 私ですが、皆様と同じ指定で お願いしたいと思います。
修整はほとんどされているんですけれども、性描写が大変多いのと、 やはり 擬音など、青少年が手に取るにはふさわしくない と 思いました。

全会一致で指定となりました……

都民からの通報申出

○若年支援課長 はい。 19ページを ご覧いただきたいと存じます。
都民の申し出の9月の処理分でございます。メールによるもの が 10 件、電話によるものが 1 件ございました。いずれも不健全図書の指定に関するもので ございま す。
メールによるもののうち、 8 件につきましては、前回ご紹介させていただきました同じ図書類に関するもので ございます。 こちらにつきましては、昨年の 7 月から続いております申し出でございます。匿名での申し出となって ございますが、 内容等から考えますと、同一の方からの申し出と推測されるものでございます。最初の申し出があった際に事務局において最新巻や掲載されている雑誌の内容等を確認したところで ございますが、 条例施行規則第 15条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断したものでございます。

いつもの

また、残り 2 件のうちの 1件の内容ですが、 不健全図書に多くが指定されている BL 漫画を紹介しているホームページがあり、ショタ 、少年愛好のこと だそうですが、ショタの 特集がされている。その中で 、 そのようなコミックが取り上げられている 、 というものでした。
事務局において申し出のあったコミックを購入し確認したところ、青少年のキスシーンや性的行為の描写があるものの、著しく性的感情を刺激するものとは言えず、また性交等を社会的に是認されているものと して表現しておらず、過度に反復するような描写もしていなかったことから、条例施行規則第15条第1 項及び第2 項に該当するようなものとは 言え なかったため、諮問には至らないと判断を いたしました。

そうなのか。ホームページも通報対象になってしまうのか……

また、残りの 1 件につきましては、出版されている雑誌の中の特集に風紀上問題のあるものがあり、セクハラ・性犯罪を推奨するものである 、 という内容のもので ございました。
事務局において申し出のあった雑誌を購入し確認したところ、申し出にあるようなセクハラや性犯罪を推奨するような内容や描写はなく、 また、その他の内容に関しても、 これまでの指定図書類と比べ、指定に該当するようなものとは 言えず 、諮問には至らないと判断を いたしました。

電話による 1件につきましては、 出版されている本の内容が完全にエロ本である。しかし、漫画アプリでも通販でも容易に入手できてしまう。 18禁になっていない。有害図書として取り締まってほしい 、 という内容のものでした。
事務局において申し出のあったコミックを購入し確認したところ、一部に女性の裸体描写はあるものの、著しく性的感情を刺激するものとは 言えず 、条例施行規則第15条第1 項に該当するものとは 言え なかった ため、諮問には至らないと判断いたしました。

……なんだかな

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2019年12月5日木曜日

第711回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第711回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/09/711.html

第711回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/711/711gijiroku.pdf

図書審査

○ A委員 1 誌目のほうは、これはもう指定やむ な し で お願いします 。 自主規制団体の意見にあるように 、 性器の修整がほとんどできていないということで す。
2誌目なんですけども、これは確かに修整は 非常にきっちりできていて、性器などはほとんどわからない ように なって い る の です が、 セックスシーン が 結構あるのと、 SM 的なシーンがあるのを踏まえて、指定したほうがいいだろうという こと で、両方とも指定該当で お願いし ます。

○ D委員 はい。 2誌とも成人向け図書だと思います。
この 自主規制団体からの 聴き取り 調査で 、この2誌目において 「指定非該当」 という方のほうが 「指定該当」 と 「保留」 よりも多いという結果になっています 。 この一つ一つのコメントを拝見いたしますと 、修整がきちんとなされているという ふう に書いてあります 。
ただ 、修整が全くなされていないものは 多分日本国の法律では 、 別の 法律で捕まっちゃうんじゃないのかなと 。修整の ありなし を私たちはチェックをしているのではなくて、これ を見た印象が 、 青少年に対して健全な育成を阻害するかどうかということなので 、修整の ありなし は 一つの 項目ではあるけれども 、修整してあるから いいということではないということを 、 私は感じました 。以上です

○山本委員 はい。 1誌目については、これは本当に性器の 修整がほとんどされていないといったところがはっきりしてますので、これ は指定該当と 思います 。
あと、問題は2誌目なんですけれども、確かにストーリー性もあると 。性器も修整はされているというふうに言えるところはあるんですけれども、全裸での性行為、性描写が多い。また、 強制性交的な場面と い ったところも中にありますので 、 これは青少年の健全な育成という観点からすると 、指定はやむなしだ と 思います 。 以上です 。

○ Ⅰ委員 はい。私も、2誌とも指定やむなしでお願いいたします。
1誌目は、皆さんおっしゃってるように 、 とにかく性描写が激しいということと、書き方の甘さ、消しが甘いということです。
2誌目は、確かに1誌目と比べると、 絵画的にも きれい な線かもしれませんけれども 、やはり D委員と同じように 、 青少年の健全育成の観点から見れば 、 これは 指定やむ なし だと思います 。 以上です

○ G委員 1誌目のほうは、皆さんと同じで私も 指定該当と思って い るんですけれども、2誌目のほうは正直非常に難しいと思っておりま す 。
私は、こういうたぐい の書物というのを ふだん 余り読みませんので、正直ここに上がってくるもので、私は全て卑わい感を感じてしまうんですね。自分の 感覚的には 、 個人的には 、そして 子供を育てる母としては 、 全て指定になるべ く ものなんで は ないかと思うくらいの感覚があるんですけれども 、 自分の感覚ではなくて 、 ここに書いてくださっているいろんなご意見を見ていますと 、 ふだん さまざま な書物を 恐らく 読んでらっしゃる 団体の 方達が 、 これに関して さまざま な その ご意見の中で 、卑わい 感がないと感じられて い る 方が 多い ということが、すごく自分の中で一つ 引っかかって い る ところです 。
今回、 団体の 聴き取り の結果というところを見て 、今回ちょ っと 指定非該当でお願いしたいと思っております

お、非該当1票。

○ H委員 私も 1誌目の ほう は 、 やはり 指定該当だと思います 。 先ほどのご意見もありましたけれども 、修整が な いのに等しいという 、 性描写の シーン があまりにも多いというところで 、指定該当と思います 。
それから 2 誌目の ほう なんですけれども 、 絵は とっても きれい なんです けれども 、 やはりテーマ的にちょっと厳しいのかな と思いますので、指定該当でお願いします 。

絵はきれいだが、テーマが厳しい?

○小澤委員 2 誌と も指定該当でお願いします。
1 誌目のほうは、ご指摘が ありましたとおり、性器の消しが不完全ということで、修整がないに等しいというところで 指定該当と考えております。
2 誌目ですけれども、こちらも全体的に性描写が多く、ま たストーリーの中で拘束とか支配など があり、 や はり 青少年と いう観点で見ると 指定該当だと考えております。

「拘束や支配」は青少年には見せられないか……

○ 森山委員 2誌とも指定、区分陳列をお願いしたいと思います。
1誌目は、性器の修整が不十分であること。
2誌目のほうは 性交シーン等が多くて、卑わい感が強いと思いますので、2誌とも区分陳列をしていただきたいと思います。

○ B委員 1誌目は皆さんと同じ意見です。 内容的にも修整的にも 指定該当やむなしと 思います 。
2誌目に関しては、半数以上が 指定非該当と いう 聴き取りの結果もありますけども、実際、年ごろの 娘もいまして 、 これ読んでたら、読みたいと 言って 普通に手に取れるって考えたら、やっぱり と めます。区分陳列でお願いしたいです。

年頃の「娘」が2誌目(男性向け)を読むかなぁ……

○ E委員 まず1誌目については、皆さんと同じで性器の消しが不完全というか、ほぼ消されてないという部分がまず一番大きなところで、指定該当ということでお願いします。
2 誌目のほうなんですけど、多分これオムニバス って いうんですかね。1編1 編が短編になってるということの特徴なんだと思うんですけど、毎回性行為を入れないと成り立たないという、 特性が 多分あるんだと思うんですけど 。 そこのところがなかなか難しいよなというところで。じゃあ、これが全部ストーリーになっていて、きちんとした恋愛のものだったら大丈夫だったのかとかっていうのは、すごく考えてはしまうところだったんですが 。 これが普通に 置いてあって 青少年が 何気なく取れるところにあっていいのかなというところで考えると、やっぱり 指定やむ なし ですかね。やっぱりちょっと考えたほうがいいのかなと思います。以上で す。

○西尾委員 1誌目については、もうこれは皆さんと同じように、性器の修整がなされていないに等しいということで、 指定該当だと思います。
2誌目はやっぱりちょっと悩むところではあるんですが、今まで見てきたものの中でも、かなりしっかりと修整が効いているという印象があ ります 。
そうなってくると、比較論で何か該当じゃなくてもいいのかなと思うところもあるんですが、ただ、先ほど複数の委員の方おっしゃっていたとおり、これを青少年の目に触れさせたいかどう かという観点からすると、やっぱり触れさせたくないというところでは 、 指定該当やむなしと思います。2誌とも 指定該当でお願いします。

○ F委員 最初の『 fill the cream donut』というのは、あとがきのところで読みますと「それなりに自分は考えて こう つくった」と書いてあ るんですけども、やはり皆さん言われるように、性器が強調してあり 、男性器を 2本の線とか3本の線で消したりするぐらいで は 、性器だとわかるわけですね。それから、 性の対象としての 肛門の形とかです 、 露骨な性器の描写が あっ て、 刑法 175 条(わいせつ物頒布罪) で、コミックが引っかかることはあんまりないんですけども、 性交、 性器を そのまま描くということは、やはり今の法律に触れる可能性もあるんです 。 これは自主規制団体の全員がほぼ区分陳列に賛成で、反対が0だった 理由でもあるんですね 。
もう一つ『彼女と僕のいえない秘密』、これは 確かに D委員がおっしゃったように、 性器の消しは一つの判断材料であって、性器だけ消してあればいいのかというところがあると思うんです。これは性器は消してあるけども、性行為の 姿態、性行為の非常に生々しい形が、絵が上手なもんだからそのままなんですね。性器だけは消えてるけども、シーンとしては男女の性行為の さまざま な その 体位がそのままわかってしまって、それで 擬音も非常に 多く 書かれていて。 その辺を 考え ると 、やはり 、 性的に 未成熟な青少年にこれを見せた場合、ある種の 興奮度とか考えますと 、これはやはり 区分陳列が妥当だと いうふうに 判断いたします 。
自主規制団体では 、 賛成が 6 で反対は8 だというのは 、 編集者とか 作家からす れば、 修整が ここまでなされてるのは一つ の配慮ではないのかという立場だと思うんですけども 、 配慮はされてても 、 それでも 区分陳列の対象で は ないのかというのが率直な感想です 。
ですから、2冊とも区分陳列でお願いしたいと思います。

○ 会長代理 2 誌とも 指定該当でお願いします。
1 誌目は、非常にたくさん露骨な性器の描写ありましたので、 指定該当だと思います。
2 誌目については、確かに団体からの意見で慎重意見がかなりありましたけれども、 子供に見せられるものかという点で考えて 、 や は り 卑わい感があるということで 、 指定やむなしと 思います。

結局「子供に見せられるか」になってしまうのね。子供=青少年でいいんだろうか。

○会長 はい、 ありがとうございます 。
では 、 最後に私の意見ですが 、1誌目は やはりほとんど、 ほとんどというか 、 全く 性器の修整がなく 、 性器描写がそのまま表れているという 点で指定該当でお願いしたいと思います 。
2誌目につきましては 、 先ほどから私も施行規則を読みながら 、やはり 判断基準としては 、性器が描写されてるか 、修整がされてるか 、 されてないか 、 そこだけが私たちの論点ではないと思います 。 この中で 、一つ気になった のが拘束具を使った性的行為が露骨に描写されている 。 そういうことを全て ひっくるめて見る と 、やはり 性行為の描写が 青少年にはふさわしくないと思いました 。 した がって 、 区分陳列でお願いしたいと思います 。

1冊目は修整が甘い。2冊目は修整はされているが青少年に見せられない内容ってことでいいのかな?

都民からの通報申出

○若年支援課長 調査・審議事項の 12 ペー ジを ご覧いただきたいと 存じます。
都民の申出の8月処理分でございます。
メールによるものが 16 件ございまして 、いず れも 不健全図書の 指定に関するもので、前回ご紹介させていただきました 同じ図書類に関するものでございます。 匿名で の申出ですが、内容等から 考えますと同一の方からの申し出と推測されるものでございます 。本件についても 、 前回同様条例施行規則第 15 条に定める不 健全図書類の基準に該当しないと判断をしてございます 。

いつもの。


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第710回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第710回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/08/710.html

第710回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/710/710gijiroku.pdf

図書審査

○ E委員 暴力的な激しいものではなく 、また、絵柄も大変きれいだと思います。女性が書いた漫画なのかと思っていますけれども、内容が近親相姦だったり、一部器具の 使用があったり、また、今はやりのスマホでその映像を撮って、 それをおどしの材料に使うとか、拘束とかもありますので、 指定該当でお願いいたします。
以上です。

○小澤委員 指定該当で お願いします 。
やはり、気になったのが、おどして 性行為を強要するというところとか、先ほどもありましたが、スマホで撮ったもので脅迫するというよ う なところがありますので、 指定該当に 値すると 考えて おります。
以上です。

○ 森山委員 絵の 修整が少し甘いところがあり、 卑わい 感が強い感じがしますので、区分陳列すべきものだと思います。 指定該当で願いし ます。

○ B委員 私も、近親相姦があり、性描写も 多くて 卑わい 感を感じます。この、笠倉出版社というのは 初めて ですよね 。 それ で、形態が同じで最後まで兄弟二人で、 ちょっと珍しい感じでしたけれども、やはりこれは、青少年には ふさわしく ありません。指定でお願いします。

○ H委員 私も、指定やむなしだと思います。一応、性器の修整をする努力は見られますけれども、やはり形状がわかるというのが、 どうしてもこういうふうな中でストーリーもさることながら、絵がやはり 卑わい 感をもたせているということで、 指定やむなし でお願いします。

○西尾委員 指定該当でお願いいたします。 性器の形状がはっきりわかる 上に 、 性描写も 多くて卑わい感が強い と思います。

○ A委員 ご覧になった方はわかると思うんですが 、女性がお書きになっているコミックで 、コミックとして描き方は 非常に 上手なんですけれども、 女装趣味の兄にド S な義弟が迫っていって 、スマホで女装の姿を撮って、それをばらされたくなかったら しゃぶれとかいうシーン。これが 露骨に出てきて、こういう形で 、 脅迫、人格否定とまで言えるかどうかは 議論の余地がありますが、 強要して 人格に迫るような表現、しかもスマホを使った表現というのはまずいんじゃないかと思います。それから 、付箋がたくさんついているんですけれど、その中でそれほどのところは ない のではないか 、というようなところ が 、 正直言って あるんです 。
ただやはり、男同士の性描写が 非常に露骨で、性器そのもの が 余り書かれていないと言いながら、性器の裏側が描かれたりして、 逆に卑わい感をあおるようなところが ありま す。それで、「打合せ会」 でも半分以上の方が、これは区分陳列該当とおっしゃっているので、私もこれは区分陳列でお願いしたいと思います。

○ F委員 私も指定やむなしでお願いいたします。
まず、スマホを使って撮影して、それを 脅迫のネタにするという、今、性的なものではなくても、そういうことが問題になっております 。後は、修整が甘くて形状が わかるという ところが、卑わい感を誘いますので、指定やむなしでお願いいたします。

○ D委員 私も、修整は されているんですけれども、少し修整が甘くて、非常に形状がわか る形で全編通して出てくるというところで、これは指定該当と 考えております。
以上です。

○山本委員 私も、指定該当と考えます 。性器の消し方が甘いのと、体液の描写も多い 。あと、強制的な性交の場面など、全体的に卑わい感が強い。そして、皆さんもおっしゃっておられますように、性的画像の撮影をもとに強要につなげているということからも、問題が多いと考えています。
以上です。

○内田委員 指定該当でお願いいたします。性器の修整が甘いということと、SNSトラブルにつながりかねないということで、 指定該当だと思います。

○ C委員 よく読みますと、義理の弟と 分かりますが、 兄弟を描いて い て、近親相姦を連想させるというところと、 男性器の 消し方が 非常に甘いというところで、指定該当でお願いし ます。

○会長代理 指定該当でお願いします。性器の消し方が甘いということと、それから、スマホを使っての性行為の強要が問題があると思います。

○会長 ありがとうございました。
それでは、最後に私も 、全体に 絵がきれいですが、特に後半の修整はされているけれども、かえって 卑わい 感が増す ような修整の仕方という 感じも受けました。そのほか、お話がありましたスマホの 画像を使っての 強要の問題等ございますので、区分陳列でお願いしたいと思います。

義理の兄弟の性行為は近親相姦じゃないのか?的な部分と、スマホで証拠を撮ってそれをネタにゆすって性行為というところが気に入らなかったみたいです。

○若年支援課長 2点ほど補足させていただいてよろしいでしょうか。
まず、 この出版社ですけれども、近年は指定がないのですが、平成 23 年に指定になっ ていまして、随分前になっているんですが、今回が初めてではないということでございます。次に、付箋の貼ってある箇所について、 お話が ございましたけれども 、基本的に 付箋が 貼ってあるから問題だとか、ないから 問題がない とい うものではなく、あくまで目安として貼らせていただいております。 どうい う目安かというと、性交、 性交類似行為の場面で下半身が描かれているページに貼らせていただいて おります。あとは、器具を使用している場面、あからさまな性器描写がある箇所にも貼って ございます。性交場面など で、そこまで では ない のでは な いかというようなところにも貼らせてはいただいておりますが 、 ご覧いただく場所の目安でございますので 、そこを見て基準に照らしてどうなのか、という ご判断を いただければという ものでございます。

「若年支援課長」になったのか。
あくまで目安、と言われてもそんなに読み込む時間ないと思うけど……

都民からの通報申出

○若年支援課長 19 ページをご覧いただきたいと存じます。
都民の申し出でございます。メールによる申し出が 17 件ございました。いずれも不健全図書の指定に関するものでございます 。 17 件のうちの2件につきましては、インターネット上でR 15 指定で公開されている小説が書籍化をされ 、 それ がそのまま小学生、中学生向けのジュニア文庫として発売をされるが、 内容的に援助交際を目指す話もあり、子供た ちに読ませる内容としてふさわしくないのではないかという内容の申し出でございました。
事務局において、当該ジュニア文庫の内容を確認しましたところ、申し 出にあるような援助交際等の描写は確認できなかったことから、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類 の基準には該当しないと判断をいたしてございます。
また、 17 件のうちの、残りの 15 件につ きましては、前回ご紹介させていただきました同じ図書類に関するものでございます。匿名での申し出ですが、内容等から考えますと同一の方からの申し出と推測されるものでございまして、本件につきましても前回同様、 条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準に は該当しないと判断をいたしてございます。

R15ノベルを一般で書籍化か……まずR15ってのが微妙だなぁ


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2019年10月2日水曜日

第709回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第709回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/07/709.html

第709回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/709/709gijiroku.pdf

図書審査

○ D委員 まず、結論として 両誌とも指定やむなし です。最初の『ごちそうさま、 ヴァージンチェリー 』ですけれども、異母兄弟、 その 内容たるや男性同士の性描写が激しくて、ソフトなタッチでは描かれておりますけれども、ほとんどが その 性行為に特化しているというところで、これは指定やむなしだと思います
それから、二つ目の『 PLAYMATE』、これは最初にちょっと気になったのが、ま ずス マホのアプリを登録したという、その辺は、今、 SNSやアプリ の 問題も色々ある ので、特にその辺から入っていくのが、こんな ことができるんだというのは、余り青少年にはふさわしくない内容だと思います 。それから、性描写はもちろん のこと、いろいろな箇所で露骨な描写が多いので、 やはりこれは指定やむなし という判断をいたしました。
以上です。

○ F委員 1誌目のほうは、やっぱり先ほど D委員も言われましたけれども、義理の兄弟ですよね。それと、そういう関係の中で、こういうのはどうなのか な と思います。やはり絵は確かにきれいな絵だとは思うんですけども、内容的にもちょっとこれは指定該当に相当するかなと思いました。
それから、2誌目のほうも、同じく確かに今まで出てきた暴力的なものとか、そういうものは余りないんですけれども、やはりこ れは刺激が強いということで、 二誌とも指定該当でお願いいたします 。

○ B委員 私も、両方とも指定やむなし ということでお願いします。
1誌目のほうは、性器の修整はしっかりできてはいるとは思いますけども 、形がわかるというのと、ストーリ ー 的にも、ご指摘があるように 3人の性行為であ ること、この辺もちょっとアブノーマルな感じが強いのかなと思います 。
2誌目のほうは、 もうこれは明らかに修整がほとんどされていないというところで、指定やむなし ということでお願いします

3Pはアブノーマル。

○西尾委員 2誌とも指定該当でお願いいたします。
1誌目につきましては、性器が白抜きで消されているんですが、形状がはっきりとわかっていて露骨、 卑わいでございます。
2誌目についても、性器の形状がはっきりと描かれていて、卑わい感が高いと思います。非常に体液描写も多いので、 指定該当だと思います。
以上です

○ J委員 1誌目の『 ごちそうさま、 ヴァージンチェリー 』が、後ろ の初出をご覧になるとわかりますけども、最初にウエブ配信が されて 、その後、 単行本になったということ になるので、後半、一部描きおろしもあ りますが 、 ウエブ配信のときも、これは成人しか見られないのでは ないかと 思うんです 。このウエブ配信のときのチェックはどうなされているかはちょっとわから ないんですけ ども、 やはり 問題なのは、義理とはいえ、近親相姦で 、 男同士の近親相姦があるかどうかわかりませんけども、こういうふうに描いてあるような形での近親相姦の場合は、もう大分前になりますけ ど、新基準の適用というのがございまして、そのときには 、専門委員のチェックが入るようなこと になります。しかし 今回は、新基準の適用はなく、やはり基本的に第 15 条の1項第1号のイ・ロでとまっております 。 それでも、これは区分陳列やむを得ないと思います。
2 誌 目の 『 PLAYMATE』 です が 、 これもや っぱ り 「 G-Lish」 と い いますか ら 、これは雑誌の連載を単行本にしたものですけども、 これも もし単行本にするんだったら、 区分陳列対象にせざるを得ないだろうと思うぐらい性器が露骨で、ほとんど修整がされていない の ですね。 これはそういう意味での区分陳列対象というのは、もう当た り前だと思えるような作品になっております。実際には、「 打ち合わせ 会」 でも、ほとんどの方がこれは区分陳列対象だということをおっしゃっていますので、やっぱり私も区分陳列だと思います。

○ E委員 1誌目は、絵柄、絵的にはすごい優しくソフトに見えていて、読みやすいなと思ったんですけども、やっぱり全編大部分性描写ででき上がっている作品ということで、指定やむなしかなと思います。
2誌目ですけども、こちらは、今、 J委員が言われたとおり、もう性器の描写が 余り にも露骨過ぎる。近親相姦というのも踏まえて、 これはもう指定該当以外ないかなと思います。
以上です。

男同士の近親相姦は成立するのか。

○ I委員 二つとも指定該当でよろしいかと思います。
ちょっと聞きたいのですが 、近親者とい うのがどういったときに当てはまるのか。今回、先ほども J委員からお話があった、こ れが何で近親者に当たるのか、当たらないのというのが、これが血のつながりがない からなのか、同性だからなのか、ちょっとその辺がよくわからなかったんですけど。
○若年支援課長 血のつながりがないためと いう 解釈で考えてございます。
○ I委員 血のつながりがない と、近親者には当たらないという。
○若年支援課長 いわゆる 血のつながりがない義兄弟という関係は、新基準で いうところの近親者に当たらないという解釈で す 。

義理の兄弟では近親相姦には当たらないらしい。じゃあ実の男兄弟は?

○ I委員 では、例えば、これが今、3人登場人物がい ますけど、実兄弟もいますよね。実兄弟が性的な 、 挿入するようなところがあったら、これは近親相姦になる ということですか 。
○若年支援課長 該当する可能性があるということ です 。
○ I委員 わかりました。 すみません、ちょっとそれだけわからなかったもので、 ありが とうございます。

該当するかもしれないらしい……

○ A委員 私も、 結論として、2誌とも指定でよろしいかと思っているのですが 、1誌目のほうは、絵がすごく見た感じはかわいらしいというところ も あって、ストーリーもそれなりにあるんだろうなとは思ったんですけれど、や は り擬音と体液の全編を通しての描写が非常に印象に残ってしまうところがありまして、これは指定やむなしかなと思っています。
2誌目のほう は、もう 本当に 露骨な 描写というところが強くあったので、 これ は 指定該当かなと思っています。
以上です

○山本委員 1誌目につきましては、性器の 修整といったところはされているところなんですけれども、形状が はっきりわかる形になってい る。あと、体液の描写も多いということで、卑わい感が出ているというふうに判断できますので、これについては、指定やむなしかというふうに考えております。
続いて、2誌目につ いてなんですけども、これは、全体的に性器がはっきり描かれている。
あと、体液の描写も多い。これはも う 卑わい感が強く出ているというふ うに考えますので、これについては指定該当が相当であると 考えます。
以上です

○内田委員 2誌とも指定該当でお願いいたします。
1誌目につきましては、義理とはいえ、兄弟関係があり、また、一番下の 18 歳設定ということで、未成年が含まれております。性的虐待にもつながりかねない、絵をソフトにすることで、より一層、その可能性が高まるということもありますので、指定でお願いします。
2件目のものにつきましては、修整がなされ ていない、はっきりわかるということで、こちらについても指定でお願いしたいと思います。

絵がソフトだと、性的虐待が誘発されるらしい。

○ G委員 1 誌目の『ごちそうさま、 ヴァージンチェリー 』ですけど、ストーリー性がある と言っていますけれども、そのストーリー性が健全ではない。また 、兄弟と いうことで 近親相姦的で問題を感じます。性器の修整も形状がはっきりして卑わいである と思いますので、指定でお願いいたします。
2誌目は、やはり修整がされていないし、性描写も多い。性器の描写は、露骨さを感じますので、指定でお願いいたし ます。性交シーンも多くないと言っていますけれども、結構数が ありましたので、指定でお願いいたします。

「ストーリー性が健全でない」ってすごいワードだ。

○ C委員 2誌とも、区分陳列がふさわしい図書 と思います。

○ H委員 2誌とも 、指定該当と思います。

○会長 では、 以上で皆様のご意見を伺ったところです。
最後に、私の意見ですが、1誌目は、私も 近親者間の性交に近いような表現 が 気になったところですが、それ以前に全体のストーリーの中で、修整 はされているといっても、かなり卑わい感の強い、露骨な性描写 が部分的には激しく見られるところもございますので 、イ・ロの適用で指定該当でお願いしたいと思いました。
それから、2誌目のほうは、皆様のご意見がありましたように、修整がかなり甘いのかなということで、こちらについては疑義なく、区分陳列でお願いしたいと思っています。

都民からの通報申出

○若年支援課長 12 ページをご覧いただきた いと存じます。
都民の申出でございます。6月の処理分についてでございますが、メールによるものが 11件ございました。こちらにつきましては、不健全図書類の指定に関するもので、前回、ご紹介させていただきま した同じ図書類に 関するものでございます。匿名での申し 出でございますが、内容等から考えますと、同一の方からの申し 出と推測されるものでございます。本件につきまして も、前回同様、 条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断をしてございます。

いつもの

「優良図書」について

それから、もう一点ございます。3月の審議会で諮問せずということで、処理をいたしました優良図書の申出についてでございますが、補足のご報告を 申し 上げます。
まず、前提といたしまして、優良映画につきましては、文部科学省による選定制度があるものの、都や区市町村では当審議会で実施しているもの以外は、推奨の制度がないということでございまして、本審議会におきましても、積極的に諮問、 推奨を行っているところでございます 。
一方、図書につきましては、課題図書の取り組みですとか、国立、都立、私立の各図書館でお 薦め の本の紹介など、既に多くの類似の取り組みが行われてございます。このため、都が本条例による優良図書の推奨を行うに当たりましては、条例第5条の青少年を健全に育成する上で有益と認めるものとして、都の具体的な青少年健全育成施策に合致しているということを含めて、諮問の可否をご検討することといたしたいと考えてございます。
今後、優良図書の申出がございました場合には、3月に判断をいたしました審査協力あるいは広報の体制がある ことに加えまして、今申し上げましたことも含めて判断をしていくということとしたいと存じます。

うーん。よくわからないけどやるってことなのかな?




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2019年10月1日火曜日

第708回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第708回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/06/707.html

第708回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/708/708gijiroku.pdf

9月ですが6月分です。
7月分も出てるので、一応大きな時差はなくなる模様。

図書審査

○ A委員 自主規制団体の意見を見ましたが、 非該当が多くて驚いているので すけれども、やはり器具とか を 使用していますし、後半は 性交描写が 物すごく 多くて、 卑わい感が 強かったです。 擬音や体液の描写も多い ので 、指定該当でお願いいたします。

○ I委員 私も、 A委員と同じで、最初、こんなに非該当が多いんだなとちょっとびっくりしました。すごく絵が細かく て、 何かもう目がしょぼしょぼするような絵で、しかも後半になると、拘束具や、いろいろ器具を使ったりというのもあるので、 私は 指定該当ということでお願いしたいと思います

目がしょぼしょぼする絵……

○山本委員 全体的に 、 体液描写とか、男性器の 修整といったところが少し甘いと感じておりまして、また、全体的に青少年にとっては、性に関する健全な判断能力の形成といったところで、 支障が生じるおそれが高いと 考えますので、指定やむなしと 考えます。

○内田委員 全体の性描写が連続して出てくることと、絵が 精巧なために 青少年にかえって悪影響を及ぼすのではないかと考えられますので、指定該当でお願いいたします。

○ B委員 お話自体が 性風俗店の内部でのサービスを 細かく描い ているということ、全編にわたって絡みと体液描写がふんだんに出てくるということで 、指定該当でよろしいと思います 。

○ E委員 私も、結論としては指定該当です。 非該当が多いというのは 、 余り露骨じゃないと判断したのか、 大人だったらこれぐらいは ということなのかもしれませんが、青少年健全育成の枠の中で見ると、やっぱり これは卑わい 感が強くて 、 終わりの ほう の器具を使う あたりは、やはり 青少年には不適切な内容に なりますの で 指定該当で お願いします。

器具を使うと青少年によろしくないのか

○ C委員 ストーリーというか 、内容的にはかなり問題があるのかなと思いますけど、今まで審査してきた漫画に比べると、性器の 修整等はかなりできているように思いましたが、 上から2番目の人の意見にあるように、最終 話のおまけの部分は確かに 修整の感じが違っていて、ページ数は少ないですけども、 修整が甘くなっている 。そういうこともあり 、やはり指定した ほう がいいと思います。

○ J委員 成人向け の図書だと思います。

○小澤委員 全体に擬音等が多く、体液の描写も多く、 卑わい な 感じの 印象を受けましたので、指定該当で お願いします。

○ G委員 指定該当だと思います。

○ H委員 修整の件で、この 自主規制団体の 聞き取り内容、かなり保留、非該当というご意見が多いですけども、 修整したらいいのかという話じゃないと思うんですよね 。 修整したら卑わい じゃなくなるのか 。 いや、どう見たって全編、性交シーンの連続で、卑わい です。これは 区分陳列でお願いします。

○ F委員 指定やむ なしということでお願いします。
特に、今も H委員からお話があった、 全編を通してという部分ですね、絵のタッチとかでいうと、 私個人としては、 そんなに卑わい 感を感じなかったんですけど、 ただ、全編を通して 性的な部分が多いというのと 、 最後のおまけの部分は 修整も甘いというところ を合わせると指定やむなしかなということでお願いします

○西尾委員 全編、激しい性交シーンが多く、体液描写も激しいということで、指定該当 で お願いいたします。

○ D委員 この 「 打ち 合わせ会」 のメンバ ー の意見が割れた理由というのは、やはり 、 ご覧になったらわかりますけれども、 このコミックそのものがユーモラスでコミカルに描かれているのと、それであるがゆえの卑わい 感が少ないというか、卑わい 感がそう感じられない ところで 、 業界の中ではそういうふうに認識しているんでしょう 。内容は 、筋肉と筋肉がぶつかり合って、 何が描いてあるかよくわからないようなシーン、 要するに男同士のこういうセックスという部分で考えますと 、これはユーモラスだと見る見方が結構あって、それがこの意見の中に 出ていると思うんですよね。
ただ、しかし、このユ ーモラスだけで済むかと言われると、全編、これ は 性風俗店なんかを中心とした性行為、男同士の 性行為の場面ばかりで、 区分陳列はやむを得ないと私は思います。

○ 会長代理 最近見てきたものと比べると、比較的緩やかというか、人格否定とか、そういう点ではある程度配慮されているのかなと思われるんですが、やはり卑わい 感ということではそのとおりだと思いますので、指定やむなしだと思います。

会長 ありがとうございます。
それでは、最後に私ですが、私も区分陳列でお願いしたいと思います。
最初のスタートの ところは、これまで いろいろと 拝見した ものに比べると確かに緩やかだという印象は受けたんですけれども、中盤以降、後半に至りましてはかなり激しい描写が多く、むしろ卑わい 感は高いものだと思いましたので、全編を通じて指定該当で お願いしたいと思います

都民からの通報申出

○若年支援課長 資料にお戻りいただきまして、最後のページ、 19 ページでござ います 。都民の申し出の 5月の処理分でございますが、メールによるものが9件ございました。いずれも不健全図書の指定に関するものでご ざいまして、前回ご紹介させていただきました同じ図書類に関するものでございます。匿名での申し出ですが、内容等から考えますと、同一の方からの申し出と推測されるものでございます。本件についても、前回同様、条例施行規則第 15条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断しております。

いつものか。

コンビニ雑誌の扱いについて

○ J委員 コ ンビニでは成人向け図書はもう置いてないんだという話がありますが、 私たちが毎月審査をしているこの手の雑誌は、先ほどあった自動販売機の数は本当に限られていて、じゃあ、どこで売っているのかしらとなると、やっぱり書店なのか、それとも、今だとインターネットでも簡単に買えるのかどうか、この件に知見、 造詣が深い D委員から 、ぜひ教えていただければと 思います。
○ D委員 書店ではですね、ここでよく話し合われているように区分陳列という形になります。
つまり青少年が手に取れないように、 取った としても、青少年が 「 それは、あなたの年齢ではだめだ 」 ということで、成人 向けの雑誌コーナーというのがあります。
今、成人向け雑誌といった場合には、 「禁 18」 とか、成人マークがついているものは、雑誌にしろ、 書籍にしろ、これはコンビニでは取り扱っていないんです 。
コンビニで取り扱っている成人向け雑誌というのは、 マークのついた雑誌じゃなくて、い
わゆるここでいうところの類似図書とか で出て き ますけれども、成人向けとして売る の ではなくて、一般の人に向けて売っている。週刊誌なんかでも、裸の写真が出ていて、コミックも載っていますけれども、それは成人向けというよりは一般雑誌というんですけども、そういうものも含めて、そういうものの延長線上に割と大人の人しか買えないような雑誌があるわ けですね。それを成人向けといった場合に、 出版、雑誌の団体側と、 フランチャイズチェーン協会とかと話し合った上で、シール 止め誌としてシール 止め してある。しかし、 成人マークはついていないんですけども、これを “ 成人向け ” と言っ ております。
そ れ以外のものもあることはあるんですが 、これは業界の中が限定されておりますので、全部をフォローしておるわけじゃないんですけども、 一定程度、 表紙をカムフラージュして出したりするようなものが、コンビニの 区分陳列された中に置いてあ ったりしますが、 そういうものが ほとんど 8月末で取り扱いが中止になるということをおっしゃっているんですね。
つまり、 もともと 、 初めから成人向けのマークがついたものは置いてはないということなんですね。
一般の書店と インタ ーネットなんですけど、一般の書店では、そういう区分陳列され た中に置いてないと 、 毎回この会で報告されてますが、調査時に「 これは区分陳列の 対象でしょうと、それを一般の棚に置いてあるのはおかしいでしょう 」 ということになっちゃうわけです。そういうのは書店としてはだめだということ なんですね 。 あと、インターネット上なんですけどね、これ 、 ご覧になったらわかりますけど、 インターネットとか、スマホで購入しようと思った場合に、先ほどの BL 雑誌なんか が そうなんですけども、 BL の本を買うんじ ゃなくて、 BL の 配信された作品をネッ トで買 うんですね 。自宅のネッ ト 、スマホで もいいですけど、スマホ とかネットで寝ながら見るというような形をと るんです。この中に、 要するに成人しか見ら れないものを、年齢を偽って、 15 歳の子が勝手に見ることなんかがですね、チェック機能がそれほど厳しくない の で、 結構、見られている方もいらっしゃることはあり得ます 。
しかし一般的には 、インターネット上とか、スマホ上のチェックされているもの、 このネット専門の 配信業者は、ちゃんと年齢制限を設けておって、画像も一切出てきません。そういう業者ばかりではなくて、闇の業者が、これはまたたくさん海外に拠点を置いていたり、ネットの拠点が海外にあっ たりするものは、これ は チェックできないので、そういうものがあることは、これは間違いありません。
だけど、結局、この会では 、 インターネット 上のことは東京都の範囲を超えちゃうので、これは東京都だけでどうこうすることはできないということで、書店とか、コンビニを中心にした取り扱いになっているわけですね。
以上です。

たぶんここ読んでる人にはわかる話だと思う。



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2019年8月29日木曜日

第707回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第707回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/05/707.html

第707回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/707/707gijiroku.pdf

8月ですが5月分です。
6月&7月分は9月中に出る予定とか……

図書審査

○ G 委員 全編通しての性交シーン、これを卑わいじゃないとはちょっと言えない。また、どうしても形状がはっきりと見てとれてしまうところも修整が甘いと言わざるを得ない ので 、指定該当でお願いしま す。

○ E 委員 私も指定該当でお願いします 。やっぱり性器の修整が甘いというのが一番大きい理由で す。
以上です

○ A 委員 私も特に修整が甘いという部分で指定該当でお願いします。

○森山委員 やっぱり全編卑わい感が強い という感じがしますので、 区分陳列でお願いし ます。

○ I 委員 性器の修整はされていな いですし 、また体液の描写も卑わいに感じ ますし、 打合せ会の意見に、 男性器の修整がされている と思うが 、という意見がありま すが、修整はされていないと思うんですよね。何か想像がつきやすいイメージになっておりますので、指定該当でお願いします

○ F 委員 擬音と体液の描写も非常に多くなっておりまして、全編通してということで、私も指定該当でお願いしたいと思います。

○ B 委員 割と最初はきれいな絵かなと思ったんですけど、だんだんだんだんぐちゃぐちゃぐちゃとして読み にくいなと思いましたが、 やっぱり修整が甘いというところで、指定該当でお願いいたします。

○山本委員 まず、性器の修整といったところは甘いと。 また、 体液の描写が多くてですね、卑わい感が強いと。また、強制的な性交類似行為、これが描写されているということで、指定該当と 考えます。

○西尾委員 指定該当でお願いいたします。私も男性器の修整が 甘く、 卑わい感が強いと思います。

○ J 委員 修整のしかたが、男性器がわかるようにしてあ るという感じで 、余計に目立つような印象を受けます。また、擬音、体液の描写も 非常に多くて卑わい感も 大変高いので指定該当でお願いします。

○ H 委員 私も指定該当でお願いいたします。表現が大分卑わい感が強いのと、消しがほとんど 状態がわかるような感じですので、 指定該当で お願いいたします。

○小澤委員 指定該当でお願いいたします。やはり体液等の表現に卑わい感を強く感じますので、 指定該当で お願いいたします。

○ C 委員 タイトルに ノンケとかビッチとかですね、専門用語みたいになっているんですが、これも BL 愛好家にとっての 用語なんですけども、 その描写がですね、やはり修整が全般的に甘くて、人格否定につながるような表現がありますね、 これは区分陳列の対象だと思います。実際に自主規制団体も区分陳列賛成が 多数で、反対もいらっしゃいますけども、やっぱり つくり手の側から見ても、編集者の側から見てもですね、やはりこれは区分陳 列にすべきだろうということだったんで、 区分陳列で お願いしたいと思います。

別にBL愛好家ではなけどノンケとかビッチとか知ってるえふすくなのであった。

○会長代理 修整が甘いということと、 全編通して卑わい感がありますので、指定該当としたいと思います。

○会長 どうもありがとうございました。
最後に私でございますが、皆様のご説明に尽きるとおりです。 修整も甘いし、擬音、体液等非常に目立ちました。卑わい感が 大変強いと思いましたので、区分陳列でお願いしたいと思います。

結局「修整が甘い」の一点突破で指定となった印象。

○若年支援課長
前回の審議会で「ピアスシリーズ」の指定が続いていることについてご 意見をいただきまし た。それ に つきましては、指定後、発行業者である株式会社コンポジラへ、前回の審議会で出ましたご意見についてお伝えをいたしました。

前回出た指定回数逃れの件について、当該出版社への意見の伝達(注意とはいえんのだろうか)があったようで。

都民からの通報申出

都民の申し出4月処理分でございますけれども、メールによるものが9件ございました。
いずれも不健全図書の指定に関するものでございまして、前回もご紹介させていただいております同じ図書類に関するものでございました。匿名での申し出でございますが、内容等から考えますと同一の方からの申し出と 推測されるものでございます。本件につきましても、前回同様、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないというふうに判断をしているところでございます。

いつものか。ホントにもういつまで続くんだろう。



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2019年8月28日水曜日

第706回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第706回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
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第706回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/706/706gijiroku.pdf

8月なんですが4月分です。
東京都の担当者に問い合わせてようやく公開になったそうで。

図書審査

○ B 委員 最初はちょっと 、 絵柄がきれいで 、 ソフトなタッチで 、 生々しくないような印象から入ったんですが、やはり内容的には 、 拘束・監禁の上に性的に調教されていく様子と性描写が生々しく 描かれているということと、それから 、 この表紙の部分を見てもわかりますけれども、カプセル、薬を使っている、薬物の使用が明らかになっているということで、好まし くないと思います。したがって、指定やむなしということで お願いいたします。

○ G 委員 私も 、ストーリーがないわけではないなと 、 最初から最後まで読んでみて思いました けども、前半がかなり刺激が強くて、器具を使用し たり拘束されていたり 、 3日間何も食べ物を与えないとか監禁状態に陥っているとか、そういうことを鑑みて、 やっぱりちょっとかなり刺激があり過ぎるんじゃないかなと思いましたので、指定該当でお願いいたします。

○ C 委員 すごくストーリー性はありますし 、 絵もきれい でストーリー的にも 、 生きるということを 、 自殺をしようとした青年にもう一回考え直してほしいという 思いがあっての作品なのかなとは思ったんですけれども、やっぱりどうしても性交シーンが多いこと、あと身体を拘束している、器具を使っている、薬物がというところは 、 どうして もちょっと青少年にというところを考えると危険が多いかなと思いましたので、指定該当でお願いしたいと思います。

○西尾委員 私も指定該当でお願い します。絵的にはきれいな面もございますけれども、性器の形状がはっきりわか るなど、 卑わい感が高いと思います。また 、 身体の拘束もあって暴力性も強いと思います。以上です。

○ A 委員 結論は 指定該当でお願いしたいです。内容とか 、 卑わい感は確かに少ないなと思って読ませて もらったんですけども、一番ひっかかっ たのはやっぱり拘束・ 監禁、ちょっと最近そういうニュースもよく耳にしますし、 ちょっと僕はひっかかりました。

○ D 委員 私も同じく指定該当でよろしいと思いますが、 確認した い んですけど、 発行所が 株式会社コンポジラで、ピアスシリーズって多分今まで も何度も出てきていて、 発行業者がジュネット株式会社。ジュネット株式会社っ て今まで4回指定されていると思うんですけ ど、これってどういう扱いになるのかを確認したいというのが一つ。 あとこれ は ウェブ配信のコミックなんですよ ね 。ウェブ 配信されているコミックに対して 指定の 効力は あるのか という 、2点を 確認しておきたいんですけど。
○若年支援課長 まず、よろしいでしょうか。
○会長 お願いいたします。
○若年支援課長 累回指定の対象が 、 条例によると 「 発行業者」 と なっておりますので 、そういう意味では今回の株式会社コンポジラは1回目です ので 、 ジュネット株式会社の 累計に は当たらないということ になります。 過去にジュ ネット株式会社に確認をしておりまして、その辺は営業の関係からレーベルが分かれているんだというようなご説明もいただいているところでございます。
今回の指定の折に は、どういうことでこうなっているの かということをもう一度確認はさせていただきたいと思います。
もう1点の 、 条例の効力がウェブには及ばないのかということにつきましては、条例の効力はウェブには及ばないということになっております。
○ D 委員 では 、 ウェブの方は 特に何もないということですね。
○若年支援課長 はい。
○ D 委員 すみません 、1点意見というか 、 そもそも論として 、 このジュネットとコンポジラの関係というのは、もしかしたらほかの方に聞いたほうがいいかもしれないんですけど、これがオーケーとなると 、 1 年間の累回指定というのが 、 そもそも意味がなくなってくるんじゃないかというか、同じピアスシリーズで 、 もうこれだけ指定をされていて、余り改善の意思がないのかなというのが見受けられたときに、何でもありになってしまう 。この審議会でやっていることがどういうふうになっていくのか 、 私も何という表現をしたらいいのかわからないんですけど、ちゃんと考えていかないといけないのかなと 思った次第です 。 ちょっと意見だけつけ加えさせてください。
○会長 わかりました。今の ご意見について、ほかの委員の方で何か一緒にお話ししておきたいという こと はございますか。また後ほどとも思いますので、 ひとまず D 委員の 諮問に関する ご意見を もう一度伺います。
○ D 委員 指定該当で。

出版社も出版社で必死だなぁ。
Webコミックには東京都青少年の健全な育成に関する条例の効果は及ばないらしい。

○奥友委員 私も指定該当でお願いします。性交場面が生々しいというのと場面が多過ぎるということで、卑わい感を感じるという 理由でございます。以上です

○ E 委員 この作品、『 性の劇薬』 という名前がついて いるんですが、このタイ トルを見て中身を読むとわかりますけども、 児童とか生徒とか 、 性的に未成熟な青少年が読むにはやっぱり不適当だと思う箇所がたくさんあります。特に 、人格否定の部分が問題ですが、 鎖だとか薬物だとか 、 縛りだとか拘束だとかというのは、大人の世界ではあるわけですね。大人の世界ではつるしてセックスをしたりするようなのも SM ものなんかであるんです 。し かし、 それは大人が楽しむべきであって、子供、いわゆる未成年がそういうものに直接触れるような作品は やっぱり区分陳列せざるを得ないと思うんですね。私も区分陳列に 賛成です。
「 打合せ 会」 でちょっと問題にもなったと思うんですけども、 「発行」と「発売元」の関係です。 このジュネットというのとコンポジラ です が、ジュネットがやはり4回、5回、6回と指定されるのをコンポジラというところに委託しているんじゃないかという考え方というのは、これはもう十分あり得るんです ね。やはりそういうふうな形での、例えば業界内部のいわゆる勧告逃れ というんですかね、こういうふうなことがもし行われていくとすれば、その辺はやはりこの 打合せ 会に出ていらっしゃる 方の意見でも出た とは思うんですね。 このことをおわかりになっている方がいらっしゃると思いますので 。 そういうことが 打合せ会で出たんだったら、今回の警告のときには 、 そういう ことに対する説明責任はありますよ、と、都のほうからぴしっと 言われたらいかがですかね。やはりそれは 非常に 姑息なテクニックにみられかねません のでね。

○ F 委員 私も指定やむ なし だと思います。やはり性行為のシーンが余りにも多いのと、性器の修整が甘いというか、形状がはっきりわかるような形の描写があるということと、やっぱりあと拘束器具の仕様というのがやっぱり不適切な、人格否定につながるような部分もあるのではないかと思います。以上です

○森山委員 区分陳列でお願いしたいと思います 。やっぱりちょっと性交シーンが多くて卑わい感が強いのかなと 思います。以上です。

○ H 委員 器具を使っている性描写が大変多いということ、あと拘束をしての人格否定的な 描写も多くありますので、指定該当ということでよろしいと思います。

○会長代理 指定でお願いします。拘束シーン、人格否定が青少年にはふさわしくないと思います。

○会長 ありがとうございました。
私も皆様のご意見に出ていましたように、絵が 若干きれいなんですけれども、やっぱり全体として余りに、 もう スタートのときから拘束で始まるというふうな 、 非常に刺激的な 、 人格否定的なシーンが多過ぎるなと思いますので、青少年には不適切で、区分陳列でお願いしたいと思います。

主に性器の修整不足と人格否定が指摘されて指定となりました……

○会長 それからもう一点、大事なご意見を お 二人の委員の方から伺いまし た。 今回はいずれにしても回数としてはまだ達しないとは思いますが、 発行業者の 名前を変えて 、あるいは何か違う仕方で というのは、やはり将来に向けて危惧を感じる ところでございます。
ほ かの委員の皆様で、この件について、お二人のご意見がございましたけれども、東京都にこういう ことをお願いしておきたいというのがございましたら追加でおっしゃっていただきたいと思います

回数逃れについては今後どうなるのやら……

○奥友委員 さっき 、 ウェブ では効力がないとおっしゃっていましたけども、これは指定されても全くウェブ では効力がないんですか。例えば 、 ウェブ だと 会員制になって、 指定されれば会員制になって、 18 歳未満の者は見れない ようなシステムになっていますよね。これ が 指定されると、例えば会員が 18 歳未満だと、これ自体がアップされないだとか 、 これ自体が閲覧できないような状態になるという形じゃないんですか。
○若年支援課長 ウェブ 自体を そもそも 、 この条例では対象と しておりませんし、こちらの指定の効力は あくまでも図書に 対して 係るもので、これを区分陳列するとい うことが義務づけられます 。
ウェブから図書にする 段階でまた編集や話のつけ加えやといったものが入りますので、必ず し も同 じも のと いう ので はな いと いう こと が あ ります 。 ウェブ で載せ てい ると ころで 18歳未満は閲覧できないようにしていただいているというものは、東京都の指定の効力とは別に 各所の自主規制でやっているところがあるということは聞いております。

○ E 委員 これも、私が言ったのは、 ウェブ 上の問題というのは、結局東京都に 限定されないわけですから、東京都 だけ が どうこうということはでき ません。 東京都が今やっているのは 、東京都の管理できる範囲の書店だ とかいろんな売り場とか、 書籍類に関して扱って いるところを 重点的にチェックしてい るんですけど、このウェブ 上の問題というのは、全国的な問題ですから、東京都がそれに何かの形でやる場合には、これは 、 東京都が このウェブ は問題だというようなことになると 全く 別問題が発生してくるんですよ 。
だから、 この東京都の青少年健全育成審議会だけでは、 非常に限界があるんじゃないかと
いうことは、それはもちろんそのとおりなんですけれども、あくまでも 雑誌とか書籍に限定した形での 、 この不健全指定みたいな形になっているわけですよね。だから 、 やはりウェブ 、ネット、モバイル 時代にそういうことだ けでいいのかと言われたら、そりゃよくないに決まっているんです 。それで何かできるとは思わないですけども。ただ 、 我々のこの審議会はそういう形の会合になっているということ です。

そらネットを東京都だけが管轄するなんて無茶な話ですがな。

都民からの通報申出

○若年支援課長 それでは 資料の 11 ページ をご覧いただきたいと存じます 。
都民の申し出に関してでございます。3月処理分は、電話による申し出が4件、メールによるものが 12 件ございました。
いずれも不健全図書の指定に関するもので、電話によるも のにつきましては、「コ ミックとして発売されている漫画で、 オタク狩りをして恐喝容疑で逮捕された少年が当該図書を参考にしたと供述した 。 」という内容のものでございました 。事務局において内容を確認しましたところ、刃物による傷害や暴行などの描写はあるものの、犯罪行為を勧めたり賛美したりする よ うな ものでは なく 、著 しく犯罪 を誘発する も のと は 言 えな い た め、条例施行規則第 15条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断してございます。なお、4件とも匿名での申し出ですが、同じ内容のものであり、同一の方からの申し 出と推測されるものでございます。

お、なんか違うのが来たのかな?

メールによるものにつきましては 、 前回ご紹介も させていただきました 同じ図書類に関するもので ございま す。匿名での申し出ですが、内容等から考えますと同一の方からの申し出と推測されるものでございます。本件につ きまし ても前回同様、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断して ござい ます。
都民の申し出については以上でございます。

いつものか。いつまで続くんだろう……



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2019年7月5日金曜日

第705回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第705回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/03/705.html

第705回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/705/705gijiroku.pdf

もう7月ですが3月分です。

図書審査

○ F 委員 はい。2誌ともで回答をさせてください。内容よりもまず 全編大部分、もう性交シーンありきの図書と してしか見ら れず、また今回2誌ともちょっと修整が甘く、形状が余りにもリアルに伝わり過ぎるかな という とこ ろ も考えて、2誌とも指定該当でお願いしたいです。

○ J 委員 私も2誌とも指定やむなしと思っています。両方とも修整が少し甘い。1誌目は 甘いというか、この形に他の スクリーントーン を打って貼って という ことをされているところは、むしろ強調してしまっているのかな と思う ところもありました。あと、2誌目のほうは 、少し暴力的な内容であったり、人格否定のところも 気にな りま した 。

○ D 委員 私も 、 2誌とも指定でお願いします。1誌目のほうは、修整はまあされているような感じはしますけど、やっぱり性交の場面が非常に多いし、性描写の場面が非常に多い と いう 感じ がし ました 。2誌目もやは り性的描写が多いということと、やっぱり消し方と言うか 、消せばいい というものでも ない と思います ので、指定でお願いします。
以上です。

○ H 委員 毎回この 打合せ会のコメント 内容が 、 業界としては 判断の一つの 基準だと思うんですけども、今回も大多数の方が、区分陳列やむなしとしている理由が、今おっしゃったようなことに加えて 、1誌目は、これは 明らかに 中に一人の 高校生らしい未成年と 思しき人物とかが出てきて、特にそのお金と性を コミカルに描写はしているんですけども、絡ませているところは 、読者の 対象は 、未成年者ではない人が読む分には構わないと思いますけど、そこのところの区別がついていない という こと ですね。
それから、2誌目は、男性器を修整しているつもりが、逆に 誇張しているように見えますし、性交シーンもそういう意味では消しが強調し ているよう な節があって、これも 問題だと思います。 や は り、縄で縛って吊るす みたいなサドマド もの は大人の世界なんであって、これをその青少年に読ませる 、特に性的なものに絡めてこれを やるのは、賛成できないですね 。
両方とも区分陳列で お願いしたいと思います。

○ B 委員 私も、肛門にお金を入れるカットは初めてな の で、買春行為も 伺わせるところがあるよ うな絵で すし 、やはり 擬音とか体液の描写も多いですので 、指定でお願いいたします。
2誌目のほうは、最初の1枚目がもう縄で縛りつけている絵ですしね、後半も器具とか鞭で人格否定の描写が多いですし、これもまた指定でお願いいたしたいと思います

○ G 委員 私も2誌とも指定ということで、よろしいと思います。皆さん の おっしゃっているように、消していることによって逆に男性器を 強調していると 感じられます。 2誌目のほうに関しましては、SMシーンと性描写合わせて、余計に アピール しているような感じです ので、2誌とも指定でお願いします

○ I 委員 2誌とも指定やむなしで お願いい たします。1作目のほうは、これ はもう買春 、お金と性行為を結びつけているところが非常に問題ですし 、2誌目は、コミカルで笑わせれば何を描写してもいいというものではないので、やはり 両誌とも性描写が 露骨な部分が 多い ので、指定やむなしでお願いいたします。

○ C 委員 私も2誌とも指定でお願いいたします。1誌目はですね、血のつながっていない弟のために、 性的な 自己犠牲を強いながら何とかその弟の幸せを考えている という ところは 、ちょっと どうか な というところもあり 、しよ うがないなと思いました。
それから、 2誌目のほ うはですね、やっぱりSMプレイとか縄で縛ったり、首を絞めたりと 、そ ういうこともあって、指定やむなしでお願いします。

○奥友委員 私も2誌とも指定でお願いしたいと思います。これについては 皆さんと一緒なんですが、修整されているとはいえ、描写については両方とも卑わいということ。2誌目は、先ほど他の委員がおっしゃったように、 暴力的な部分も ありますので、2誌とも指定でお願いしま す。

○西尾委員 2誌ともに指定該当でお願いいたします。性器の修整が甘くて卑わい感を感じます。また、2番目につきましては、暴力性もございますので、該当でお願いいた します。

○ 会長代理 2誌とも指定でお願いします。理由は、これまで皆さんおっしゃられたところに尽きていると思いますが、特に1誌目のほうは、お金と性を結びつけている。それから後のほうは、性器の描写がぼかしながらもかなり強調されているということが問題だと思います 。

○会長 では、最後に私ですが、もう皆様で言い尽くさ れているとおり、全体としては2誌とも非常に性交シーンが 多いのですけれども、それに加えてやはりお金と結び つけたもの。2誌目のほうは、暴力的なシーンがいわゆる人格否定的な印象を私としては受けました。 二誌とも区分陳列でお願いしたいと思います。

……ということで2誌とも指定です。
お金と性行為を結びつける=買春は問題らしい。

都民からの通報申出

○青少年課長 はい、それでは 16 ページを ご覧ください。
都民の 申出の 2 月処理分は、メールによるものが 12 件ございました。この内、 11 件につきましては 、 不健全図書の指定に関するもので ございまして 、 8月以降に ご紹介させていただきました同じ図書類に関するもので ございま す。匿名での 申出で ございま すが、内容等から考えますと、同一の方からの 申出と推測されるものでございます。本件についても前回同様、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断して いるところでござい ます。

終わらないメール攻勢……

もう1件につきましては、優良図書の推奨についての申出となっております。
映画については 推奨するということになりましたら、 映画事業者で映画のホームページなどに東京都の推奨映画である旨を掲載したり、映画ポスターを学校へ送っていただく など、広報啓発を実施している ところでございます 。図書についても、都で推奨するに際しては、少なくともそうした広報啓発を実施していただくという体制は必要であると考えており、都民の方が単に推奨してほしいというふうにきた場合には、お受けすることは適切でないと考えます

推奨図書ねぇ……あまり想像できないんだけど、他の道府県にはあるっぽいね。


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2019年7月4日木曜日

第704回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む


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第704回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/02/704.html

第704回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/704/704gijiroku.pdf

2月分です。もう7月なんだけど……

図書審査

○ I 委員 ちょっと 2誌ともに なっ ちゃう んです けど、 読んだところ ス トーリ ーもしっか りしてるし、 余り卑わい感を感じなかったんです よ ね。だから、個人的にはどうなんだろうと、本当、保留に したい 気持ちにもなっ たんですけど、やっぱり指定該当箇所の ページ 数ですよね、 この 全編大部分という ところで、区分陳列やむなしと判断させてもらいました。

○ B 委員 私も、 卑わい感というのは ストーリー上の問題なのか、余り感じなかったんですけど、確かに 、 該当部分というのは多いなというところ、 それから、薬物だったり暴力性という部分も加味する と、指定やむなしなのかなというふうに思います。
以上です。

○ D 委員 最初の1のほうは、何か絵がごちゃごちゃした感じで 、なかなかするっと物語の内容が入ってこなかったんですけれども、神父と悪魔というファンタジックなストーリー なんでしょうけれども、ちょっと暴力的な、凶器が使われたり している ところとかがありまして、これは指定やむなしかなと思いました。
2 冊目のほうも 極道物というか、薬を使ったり、レイプシーンがあったり、銃とかも出てきて、なかなか青少年には向かないのかなということで、指定や むなしでお願いいたします。

○西尾委員 1冊目なんですけれども、 一応、 ストーリー性はあると思いました。 実は 初めて、この 会に出て、おもしろいと思った んですけれども 、 ただ、局部の 形状がわかったり 、体液も多い ので、卑わい感が高いと思います。
それから2冊目も 同様に 卑わい感が高いと思いますので、2冊とも指定該当でお願い いたします。

○ E 委員 1冊目は、 前半部分 はわかりにくい と思って いました が、話としては人格否定的な描写があ る ということと、 後半部分 では性的な部分で 体液描写 も 、 非常に多く 出ていますので 、 指定該当ということでよろしいと思います 。
2冊目は、これはもう 全編にわたって、性的シーンでの体液描写 とか、擬音の 描写だとか、あと 消してはあるものの、男性器が わかりやすいかなと いう ところも ございますので、指定該当ということで よろしいと思います 。

○ C 委員 2冊とも指定やむなしでお願いします。
1冊目のほうは、 や っぱり描写がすごく雑で、入っていくまでに時間がかかるという感じがしたんですが、途中から、ちょっと暴力的な 部分とか、あるいは 、ちょっと消しが甘い 部分も ありますので、やむなしと思います。
2冊目は、 初めのほうは 余り、 本当にやくざ もの の本かなという ような 、簡単に入っていく ような、余り描写の 激しいところがなかったんですが、やはり内容的には、中に入 るにつれて 、 性交シーンが多かったり、それから銃や薬を使うという 、 青少年健全にはふさわしくないような 場面が多いので、指定やむなしということでお願い いた します。

○ G 委員 私も 両方とも指定やむなし だと思います 。
消し というか、絵の処理は、かなり両方とも、ある程度しっかりできていると思います けども 、いかんせん、いわゆる性交シーンが余りにも多い と、結構多いということで、もう、これは 消せばいいというものでは やっぱりなくて、 そういう性描写に、性交シーンが多いということで 、 ストーリー自体が、やっぱり 子供たち 、青少年には不 適切な 内容だと いう感じがします 。
以上です。

○ A 委員 このジュネットコミック シリーズ 、 過去1年間の指定実績が2回あるんですけども、これがまた二冊指定されることになります。 最初の『恋獄のミレニアム 』、 これは 設定が、非現実で ちょっとリアリティーに乏しい 割には絵が雑なんですよね。それで、ストーリーそのものは 、さっきおもしろいとおっしゃって いた方もいましたが 、 読み込むと それなりのストーリーに はなっているんですけども 、や っぱり描写が雑な上に性描写が 目につくというところがひっかかるところで す 。 保留と言いたいとこ ろ なんですけども、これも自主規制団体の意見は 指定該当が結構多かったりする。 やっぱり指定、区分陳列は やむを得ないだろうと思います。
2冊目の、『極道ポルノ 』も 、 タイ トルに「ポルノ」という割には、 ポルノチックなところは余りないんですけども、やくざの中で、こうやって、男をもてあそぶと い いますか、セックスシーンが、非常に露骨に出ておりまして、 この部分が、 ストーリー性はあるにしても問題で すので、こっちも区分陳列でお願いしたいと思います。
以上です

○会長 では、 最後に私ですが、私も、皆様言われたように、性交シーンの多さと、それから
暴力的な行為とか、そういう露骨性、 これも 、や はり人格否定的だなと思いました。ストーリー性は、どちらも若干はあるなと思いながら読んだところですけれども、全体のシーンを通して青少年には好ましくないと考えますので、
区分陳列でお願いしたいと思います。

なんかストーリー的には評価する向きもあるみたい。
でもセックスを青少年に見せるのはナシよ、って感じで今回も指定ということで。

都民からの通報申出

○青少年課長 それでは、 11 ページの都民か らの申出をご覧ください 。
こ ちらの都民の申出の1月処理分につきましては、メールによるものが 13 件ございました。 こちらにつきましては、全件、8月以降ご紹介さ せていただきました 同じ図書類に関するものでございます。匿名の 申出でございますが、内容等から考えますと、同一の方からの申 出 と 推測される ものでござい ます 。本件につ き まし ては 、前回同様、条例施行規則第 15条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断しております。
都民の申出は、以上になります。

終わらないメール攻勢……


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2019年4月11日木曜日

第703回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む

第703回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2019/01/703.html

第703回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/703/703gijiroku.pdf

図書審査

○ E 委員 1冊目の『 はごろもさんっ、抱かせてください !』、 これはもう本当に該当箇所も 全編大部分となります。男性器はそのままだし、修整していないし、擬音、体液の描写も多いし、性行為が多く、ストーリー性は全くないし、青少年には本当に見せたくない本だと思います。指定該当でお願いします。 しかも 去年、1回指定されて おりますし ね。
それ から、2冊目の 『 理解不能クソ キューティ 』 ですか、性器はぼかして修整が甘いところ が あります し 、シーンがやっぱり多いし、学校内の行為でありますし、青少年には本当に見せたくない本だと思います。指定該当でお願いします。
2冊とも 指定該当で よろしくお願いいたします。

○ C 委員 私も 両方とも指定やむなしだと思います。
1のほうは、やはりここに指摘されているように、 ほとんど性器の修整がされていないというところと、性行為のシーンが非常に多いというところと、2のほうは、ここにあるように、何か 修整については独自な方法というか、修整方法で処理し ていると。消し方については工夫されているとは思いますけれども、やはり、性行為の場面が非常に多いということで、やはり、これも青少年が手に取れるような状況では販売するのは難しいと思います。
以上です。

○古郷委員 2誌とも全編にわたって性的描写が大変多いということと、消し方の違いはあれど 、修整が非常に甘いということで、2誌とも指定該当でお願いしたいと思います。

○森山委員 2誌とも絵の修整等が不十分だというふうに思います。やはり、ちょっと卑わい感が強いかなと考えますので、2誌とも区分陳列していただきたいというように考えます。

○ F 委員 2誌とも指定やむなしということでお願いいたします。修整が甘いというような段階ではなく、描写がとてもリアルで、とても甘さが 際立って いますので、 ぜひ 2誌ともお願いいたします

○ H 委員 2冊とも絵がとてもきれいな、ごちゃごちゃしていない絵なんですけれども、ちょっと、その分、逆に言えば 、 修整の甘さが目立つ かなと思いました。
2冊目は、特に学校教育現場ということもあるし、先生と生徒なのですかね、そういうのもあるので、2冊とも指定やむなしということでお願いいたします。

○ 副島委員 1誌目は修整がされていない状態で、2誌目は修整が非常に甘いということで、両誌とも全編にわたって、とても卑わい感があるということで、指定やむなしということでお願いいたします。

○ 西尾委員 2誌とも指定該当でお願いいたします。 性器部分の形状がわかり、 擬音や体液の描写も多いということで 、卑わい感が強いと思います。
以上です

○ A 委員 1誌目はほとんど修整されておらず、大変卑わい感があり、結合部分も非常にはっきり描かれており 指定該当だと思います。
2誌目は、1誌目を見てから見ると、消しているじゃないかと思えますけども、一般的に見ると、やっぱり消しが大変薄いということと、性的な器具が修整なく描かれておりますので、指定該当ということでよろしい と思います。

○ D 委員 2誌ともで答えさせてもらいます。
ストーリーとか修整とか専門的な意見もあるかと思い ますけども、この指定該当の箇所が全編の 大部分と 書いてあるとおり、全編性描写のコミックということで、指定該当でお願いしたいです。
以上です。

○ I 委員 まず1冊目のほうは、修整もほと んどされていないような状況だと思いますの で、指定該当ということでお願いします。
2冊目、確かに最初、読み始めのほうは 、 ストーリー性があるのかななんて思ったんですけど、後半に行くともう性描写しかなくなってしまうという状況もありますので、指定該当ということでよろしくお願いします。

○ G 委員 皆さんおっしゃっているように、 自主規制団体からの意見聴取でもこれだけの多数の人が2誌とも 区分陳列やむなしと 判断している理由は、もうご覧になったらわかりますけども、性器そのものが描かれている点と、シチュエーション でも教師と生徒とかですね、男同士の性行為というのが、やはり非常に生々しく描かれていることで す。
BL作品の読者のほとんどが 女性だと思うんですね 。 しかし どんどんエスカレート していっている部分があるんじゃな いかと思うのは間違いない んですけど も 、この分野がどこまで広がっていって、性的にどこまで エスカレートしていっているのかに関しては、 業界内で 検討に値するのではないかと思っております。
○会長 2誌とも同じ お考えで よろしいでしょうか 。
○ G 委員 区分陳列で お願いします 。
○会長 区分陳列で。 はい、わかりました。ありがとうございます。

○ 会長代理 2誌とも区分陳列やむなしと思います。
2誌目のほうは1誌目に比べると 、 少し 穏やかな ところも あ る かもしれませんが、やはり、子供に見せるべき本ではないと 思います。

○会長 ありがとうございました。
私も皆様のご意見とほとんど同じで、1誌目はもう全編が本当に修整なしのリアルな感じで、 もう 迷う余地もなく区分陳列というふうに思います。
そこを見てから2誌目を見ると、少し絵がきれいかなという印象は受けましたけれども、全編を通じてやはり性描写が非常に多くて、青少年が見ていい本では ない と思いますので、区分陳列にすべきだと思いました。

……ということで、全会一致で指定されました。
修正甘い、というかしてないレベルだったようで……
そして最近BLの指定が増えてきた件で、青少年課長から一言。

○青少年課長 それでは、 事務局からでございますが、 G 委員からもご指摘がありましたとおり、 昨今、 特にBL に着目している わけではないのですが、いつもどおり並んでいる ものから購入して 調べた結果、やはり、昨今の指定については、結果として BLが 非常に 多くなっている ことは事実であります 。
ただ、その背景事情として、一体何でこういう もの が 増えて いるのかであるとか、こうした描写のエスカ レーションが なぜ 起きているかというところにつきましては、我々でも実態はよくわかっていない ところも多々ございますので、自主規制団体でありますとか、それ以外にも、まさにこの指定を受けた事業者などからも話を丁寧に聞き取りまして、今現状がどうなのかというところについては、しっかり見ていきたいと考えているところでございます。

普通に選んでたらBLばっかりになってしまった、ということだそうで……

都民からの通報申出

都民の申出の 12 月の処理分についてでござ いますけれども、メールによるものが 16 件ございました。このうちの1 件につきましては、コンビニでサイコパスに関する不健全図書が置かれているというものでございました。
メールの文面からでは、販売されているコンビニ及び図書名は特定できませんでしたが、事務局におきまして、本申出のものと思われる図書を一応確認しましたところ、サイコパスについて、一応、詳しく解説しているものが見つかったところではございます。
ただ、中身を確認しましたところ、 残虐性を助長する、また は、 犯罪を誘発するものとは言えず、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断したところでございます

1件はマトモ(?)なのが来てたのね。

残りの 15 件に関しましては、 全件8月以降ご紹介させていただきました同じ図書類に関するものでございます。匿名で の申出ではございますが、内容等から考えますと、同一の方からの申出と推測されるものでございます。
本件についても前回同様、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断しております。

残りはやっぱりそれか……


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2019年4月1日月曜日

第702回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む

第702回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2018/12/702.html

第702回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/gijishiryou/702/702gijiroku.pdf

東京都青少年健全育成審議会のHPが移転したので過去の資料リンクが全滅しました……

図書審査

○ A 委員 見せていただいた上で、線が非常に細くてきれいな絵だなと思ったんですが、最初の表現は着衣とか、緩やかな入り方をしておりますけれども、中盤から、やはり性描写が激しいことと、どうしても裸体が多い。
それから、ぼかしは入って おりますけれども、明らかにそれとわかるような書き方であります 。 加えて途中で薬物を利用しているという場面がありまして、このような箇所が入っているというのは、もちろん全般もそうですけれども、昨今、薬物の犯罪が多くて、 青少年がどんどんその標的になっているということですから、絶対に許されるものではないと思います。
したがって、指定やむなしでお願いいたします。

○ D 委員 成人向けの図書と思います。区分陳列をすべき図書だと思います。

○ H 委員 私も指定やむなしと思います。やはり、 ぼか しというか、 消し はできているのかなと思いますけど、形、形状がはっきりとわかるような消し方だというのと、やはり性描写が余りにも多いという意味では、青少年には不適切な図書ではないかなと思います。
以上です。

○古郷委員 全編にわたって、やはり性行為シーンが多いのと、擬音、体液の描写があるということと、あわせて薬物使用もあるということですね 。区分陳列でお願いしたいと思います 。

○森山委員 表現の 修整がちょっと 甘い部分が 多くて、卑わい感が強いと思います。 区分陳列とすべきものというふうに考えます。

○ B 委員 指定でお願いします。ストーリーとか内容云々の話ではなく、全編にわたっての性描写というところで、区分陳列が適当だと思います。
以上です。

○ E 委員 皆様の ご意見と私も一緒で、プラス 、人格否定にややとれるような表現もありましたので、指定やむなしと思っております。

○ K 委員 そうです ね。指定やむなしでお願いしたいと思います。やっぱり、縛るとか、薬物とか、自分の意思に反する行為ということで、 これは指定やむなしかなと思います。

○ I 委員 自主規制団体からの意見聴取結果で 15 名中 12 名が 区分陳列となっていた よう に、中身を 読まれた方はおわかりと思うんですけども、 絵のタッチはやっぱり女性のライターのもの なんですね。明らか にソフトな線なんですけども、ストーリー に問題があります。中身の 消しとか、ぼかしとか、擬音とかというよりも、 ヨガのインストラクターのところにレッスンを受けに来た若い男性の人格を全面的否定しているようで、こういうストーリーがこのところ BL もの として エスカレートしています。 今回は 薬物を使って二人の男が 一人の少年を犯すよう な 形になっておりますのでね。こういうストーリーそのものも問題ですので 、やはりこれは区分陳列でお願いしたいと思います。

○ C 委員 やはり 意見聴取でも 12 名が指定該当と なっておりますし、見た感じはちょっとソフトタッチな 絵なん ですけども、言葉がね、そのままリアル に感じま す し、白抜き も それ以上にリアルでしたし、青少年にはやっぱり見せたくないと思います。指定でお願いいたします。

○ G 委員 指定やむなしで、理由は もう皆さんのおっしゃる こと と同じで 、 お願いします。

○西尾委員 指定該当でお願いいたします。修整が甘く、擬音、体液描写も多い 。 卑わい 感が強いと思います。
以上です。

○ F 委員 修整することによって、かえって男性器が浮き 出て見えるような修整になっておりますし、全編細密な性描写が多いので、指定該当でお願いいたします。

○ 会長代理 薬物の利用、人格否定、 そして 卑わい感という ことで 、全編にわたって問題が多いので、指定と 考えます。

○会長 ありがとうございました。
私も皆様のご意見に 出ているように、 性描写が後半については特に 激しくなっていますし、全体的に人格を 否定する感じが大変強いので、区分陳列でお願い したいと思います

薬物使用は(一般向けでは)いかんらしい。

自主規制団体の構成について

○ D 委員 ちょっと先ほど聞きそびれていたので、事務局に確認をしたいのでございますが、次第の1ページに、出版業界自主規制団体の名前が8団体書いてあります。今回、聞き取りをされたのが、結局 15 人というふうに読み取れるのですが、 その構成を 教えてください。
二つ目は、下から二つ目の出版倫理懇話会というのがほかの団体とは比べてややわかりにくい団体なので、どういう団体かということについて教えていただければと思います。
この二つをお願いいたします。

○会長 では、事務局からお願いいたします。

○ 青少年課長 自主規制団体との打合せ会につきましては、構成団体は8団体でございまして、人数につきましては計 18 名という形でご出席をいただくこととしているところでございます。
 こちら、 18 名というところにつきましては、それぞれ団体によって数は違うという形になっておりまして、最多のものでございますと、一般社団法人の日本雑誌 協会であります が、6名出ているというところもあ り 、人数についてはばらばらという状況でございます。当日につきましては、3名ご欠席があったということで、 15 名となっているところでございます。
あと は もう一つ、こちらの出版倫理懇話会についてでございますけれども、こちらにつきましては、編集倫理規定というところで、日常の出版活動において、社会道徳に反することなく青少年の健全な保護育成を念頭に置いて、編集倫理にかかわる自主規制を遵守することを目的に結成された団体ということになっておりまして、具体的には成人マークをつけるかどうかといっ たところを検討している団体というところでございます。
事務局からは、以上でございます。

○ I 委員 これ らの 業界の中ですけ ども、日本書籍出版協会はご存じのように 、書籍を 発行する出版社が組織する一般社団法人で、 日本雑誌協会というのは雑誌 を 発行する出版社の同様な団体です。 この二つに 入らないで、独自の活動をやってい る 会社や団体も あります。
その中で、出版倫理懇話会というのは、成人マーク、 18 禁を中心としながら 雑誌やコミックや書籍を出し ていて、 日本書籍出版協会や 日本雑誌協会には加盟されて いない 団体のひとつです 。
それ 以外にも、 幾つか全くどこにも属さないフリーの会社があるんです 。しかも、有名な会社もございます 。日本書籍出版協会と日本雑誌協会で 大半はフォローできていると思うんですけども、 全てと いうわけではありません。
以上です。

○ D 委員 質問に 答えていただいて、ありがとうございました。 構成については オープンにするという意味で、各団体、何人かということをこれからは明示されたらよろしいかと思います。提案をいたします。
以上です。

○会長 今の D 委員のご提案等がございまし たが、事務局から何かお話ししておきたい点ございますか。よ ろしいですか。

○青少年課長 了解いたしました。非常に貴重なご提案をいただきましたので、数字を資料に記入をするという形で、次回から対応させていただきたいかと思います。
以上でございます。

都民からの通報申出

○青少年課長 それでは、事務局からの報告でございます。
18 ページをご覧ください。こちらの都民の申出の 11 月処理分でございますが、電話によるものが1件、メールによるものが 16 件ございました 。
電話による1件は、コミックスとして発売されている漫画で、子供が残虐な拷問や人体実験を行われる内容があるというものでございました。
事務局において、内容を確認しましたが、戦闘シーンの描写という ものはありましたが、甚だしく残虐性を助長するものとは言えないという状況でございまして、こちらにつきましては条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断したところでございます。

なんか久しぶりだなぁ。こういうの。

メールによるものに関しましては、 全件、8月以降ご紹介させていただきました、同じ図書類 に関するものでございます。匿名の申出でございますが、内容等から考えますと、同一の方からの申出と推測されるものでございます。
本件についても、前回 までと 同様、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断している ところでございます

これいつまで続くんだろう。



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2019年3月5日火曜日

第701回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む

第701回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
https://ccf-square4th.blogspot.com/2018/11/701.html

第701回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pdf/09_singi/701/701gijiroku.pdf

図書審査

○ J 委員 聞き取り内容で、フォローするよう な言い方もあるんですけども、 私が見た感じで、どうしても全編性描写ばかりの 本ということで、私からはとても指定該当以外は考えられません。
以上です。
○会長 今のお話は2冊ともでよろしいですか。
○ J 委員 2冊ともです。
○会長 はい、わかりました

○ C 委員 私も2冊とも指定該当でお願いいたします。
 理由は、 やっぱり集団によるレイプとか強姦はいけないと思います。それが理由です。絵もですね、1作目のほうは何か ちょっとごちゃごちゃしていて読みづらいなと思いま すが 、2冊目のほうは丁寧に書いてあるんですけども、内容がいかにもよくないということで、 2誌とも 該当でお願いします 。

○ B 委員 私も2誌とも指定でお願いしたいんですが、理由は、今 C 委員がおっしゃったように、強姦というところもそうですし、1誌目の 方はちょっと白抜きが形状がむしろわかるような形で強調されているのではないかという点と、2誌目の 方は 、金銭授受を ほうふつとさせるようなシーンが幾つもあり、これが未成年の援助交際と言われる売春行為を指しているのであれば、これは非常に認めがたいことであるなと思いまして、2誌とも指定でお願いしたいと思います。

○西尾委員 2冊とも指定該当でお願いいたします。全編性行為のシーンが多く暴力性も高い。卑わいな感じが強い作品だと思います。2冊とも該当でお願いします。

○ F 委員 この「看守は」というのは、これはBLものだとは思うんですけど、BLものというよりは 、 それを通り越して非常に暴力的で強姦、集団強姦的なものとか、あるいは獣姦的なものが 、 こういう 描かれ方を するということは、やはり人格否定にもつながって、打合せ会でも圧倒的な多数で区分陳列の指定該当と されて いるのは 、これは 妥当だと思います。
2冊目の作品なんですけど、これは 打合せ会で意見が 割れたんですね。 意見が 割れている
理由の中には、要するに内容がコミカル に描か れて おり、 ストーリーも一応あるということで、ユーモラ スな見方ができなくもないとは思うんですけども、 こういうかわいい漫画というのが 青少年の 手に取りやすいものでもあります 。 やっぱりこれも集団レイプとか 描かれていて 、これは性器さえ消せば、というような面も 考えられて、描写は、 真っ白になってはいるんですけど、性交シーン と、はっきり わかりますので、これも区分陳列でお願いしたいと思います。

かわいい漫画、ねぇ……

○ I 委員 私も、1冊目は全般に性行為のシ ーンが多過ぎるし、擬音や体液の多さが卑わ いな感じを与えている と。それから 白抜きにしてあるけれども、それが余計卑わいに感じる。これは 指定でお願いいたします。
2件目は、一見表紙にかわいい少女が 漫画的に描いてあるのは、やっぱり青少年が手に取りやすい。中身を見ますと、やっぱり修整が甘いし 描写がすごいですし、卑わい さを感じます。 中には複数によるレイプシーンがあったり人格否定的なところもありましたので、指定やむなしと思います

かわいい少女が表紙にねぇ……

○ H 委員 2誌とも指定でお願いします。
1誌目に関しては、もう既に出てきた さまざまな 理由に加えて、少年時代の 話が描かれ ておりますが、 そのシーンもよろしくはないなと 思います。
あと2誌目の方でも、冒頭から性交シーンをインターネットで配信しているという、特に東京都で 青少年の性被害の防止に向けた自画撮り要求の禁止などの取組を 踏まえても、これは許せない だろうということで、2誌とも指定でお願いいたします。

自撮り禁止

○ G 委員 2誌とも指定該当でお願いいたします。
理由は、最初の1冊目は、 人格否定のレイプ、集団のレイプの場面とか、あるいはいじめの助長の感もあり、 好ましくないと思いま す。
大部分が露骨に性的感情を刺激する内容となっておりますので、1誌目はその理由で指定該当でお願いします
2誌目は、皆さんおっしゃるように、確かに漫画チックで絵その ものはかわいらしいので、若い子たちの飛びつくようなものです。しかも、 やっぱり人物設定が学生と思われること や 、あるいは性行為の描写が漫画チックであるものの、 露出が多く 卑わい感がある。 全体が性描写に徹しているということで 指定該当で お願いいたします。

漫画チックな表紙は青少年が飛びつくから不健全と……

○ A 委員 私も両方とも指定やむなしと思います。
2誌とも修整はできている 、特に2誌目のほうはかなり修整はされてると思います けども、それ以上にやっぱり、特に1誌目のほうは、性的な部分も無論ですが、何かむしろ嫌悪感を感じるようなストーリーというか描写も 多いと思います。
以上です。

○古郷委員 2誌とも指定でお願いしたいと思います。
1誌目も2誌目もそうなんですけど も、強制的というか集団での性交シーンが多いということと、あと 修整されていますけども、体液、擬音等もあるということで、卑わい感を感じるということで、区分陳列でお願いします。
以上です。

○鈴木委員 私も2誌とも指定が適当と思います。
両方ともやっぱり性交シーンが全編大部分にわたっていて卑わい感が強いというところで、指定が適当というふうに考えます。
以上です。

○ D 委員 私も2誌とも指定該当でよろしいと思います。
1誌目は修整されているとはいうものの、白抜きの男性器がはっきりわかりますし、人格否定的な表現も多くありますので 、 指定該当ということで お願いします。
2誌目は、確かに修整はされているんですけども、どう見ましても露骨な性行為の 描写であるというふうにしか見え ず 、量も大変多くありますので、指定該当ということでお願いします。

○会長代理 どちらも指定該当でお願いします。
1誌目はやはり擬音、体液、そして卑わい感が非常に強いと思います。
それから2誌目は、若干ソフトなイメージがありますけれども、 全体としてやはり 卑わい感は否定できないかなと 思います。

○会長 どうもありがとうございました。
私も両方につき まして、特に2冊目は性交シーンがもう本当に最初から最後まで 非常に多いし、1誌目につきましては 、人格否定的なシーンがいろいろと見られ 、全体として卑わい感が強いので、 2誌とも指定でお願いしたいと思います。

都民からの通報申出

○青少年課長 それでは、 他の報告でございますが、 16 ページをご覧ください。
こちら都民の申出の 10 月処理分、メールによるものが 14 件ございました。こちら に関しましては、 8 月以降ご紹介させていただきま した 同じ図書類に関するものでございます。
匿名の申出でございまして、属性につきましても、年齢、性別等多少変動はあるものの、全く同じ内容というところでございますので、同一の方からの申出と推察されるところでございます。

本件につきまして、前回同様で ございますが、条例施行規則第 15 条で定める不健全図書類の基準には該当しないと判断しているところでございます。

まだ続くメール攻勢。

その他 10 月処理分として計上してはございませんが、現在、優良図書に関しまして都民の申出が来ているところでございます。書籍について推奨してほしいという申出でございます。
こちらにつきましては、これまで優良図書というものを具体的に指定したという実績はない ところでございまして、現在、どのように運用するのが適当かというところを 事務局のほうで検討をしているところでございます。
こちらにつきましては 、方針等が決まりましたらご報告をさせていただきたいと考えております

優良図書ですか……どんなものが指定されるのか想像もつかないですな。



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2019年2月4日月曜日

第700回 東京都青少年健全育成審議会 議事録を読む

第700回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む
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第700回東京都青少年健全育成審議会 議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pdf/09_singi/700/700gijiroku.pdf

図書審査

○D 委員 やはり、性的行為の描写が 多いということを感じます。
「性器部分の 消し は意図的に薄くされており」と書いてありますが、これは性器の形がわかり、余計に卑わい感を感じます。擬音、体液も 全編に 渡って描写が多いので、 これは指定でお願いしたいと思います。

○J 委員 私も、擬音、体液の描写が非常に多くて、卑わい感を 非常に 感じ るシーンがあるのと、男性器は 確かに消してありますが、逆に中途半端に消す ことによって余計に目立っているなと いう感じがしました。 これは指定やむなしというふうに思います

○A 委員 この「淫魔」という設定が、 この 作家の方はファンタジックにしたかったんでしょうけれども、 内容がいろいろと難しいと思いますので、指定やむなしでお願いいたします。

「難しい」って何?

○鈴木委員 全編にわたって性描写が多いし、修整も 十分とは言えませんので、卑わいな感じを与えるということで、指定が適当と 考えます。

○B 委員 人間と淫魔のファンタジー化した世界を描きたかったのでしょうが 、確かに人格否定は ありません が 、 ファンタジーにはなっていないんですね。非常にリアリティーというか、体液、擬音が多く、性交渉も 一応修整はなされている け れども、 どうなっているんだろうと思うぐらい 絵がぐちゃぐちゃになっている 。
それで、私は、作品としても ファンタジーの 世界に入るには、ある意味リアリスティックなところも多く て、性器の描写や 擬音などからして 、これは区分陳列はやむを得ないだろうと 思います

○I 委員 私も指定やむなしと 思います。
性器の修整は何となくできているような感じもするのですが 、 十分とは言えません 。やはり気になるのは 性交の場面が余りに多いというところで、 これは青少年にはふさわしくない漫画だなと思いました。
以上です。

○E 委員 私も同様に、指定該当ということなんですけれども、今ご指摘があったことに加えて、一番冒頭の部分で、アルビノなので、おなかをすかせていると、お金を払ってという、ここの時点、ここの部分もかなり問題があるなと思っています。
以上です。

○副島委員 私も指定やむなしと考えます。やはり全編にわたって性交シーンが多いということ。 また、今、おっしゃられたように、アルビノという言葉を書いてい て、そのストーリーが非常に 偏見や誤解を与える よ うな内容ということもあり 、これは影響があると思いますので、指定でお願いしたいと思います。

アルビノってヤバいのか?

○古郷委員 指定でお願いしたいと思います。
性交シーンが多いこ と、体液、擬音描写が多く 、修整も甘いということで、青少年の目から 離したい と思いますので、区分陳列を お願いしたいと思います。

○C 委員 私も全編指定該当だと思います。
以上です。

○F 委員 私も指定やむなしと思います。
やはり擬音とか体液の描写が余りにも甚だしいと思いますので、ぜひ、指定でお願いしたいと思います。

○G 委員 成人が読むべき図書だと思います。 区分陳列をお願いしたいと思います。

○森山委員 区分陳列にしていただきたいと思います。
修整があるのですが 、かえ って修整によって卑わい感が出ているような部分もあるんで、子供が買えるようなところ に置くのはいかがな ものかと 思います。

○H 委員 私も指定該当と考えています。
ファンタジーという感じが、自分が読んだところ全く感じませんでした。非常に露骨で現実的な描写が多いなというところと、アルビノ を「でき損ない」というような表現がありましたので、ちょっとこれは青少年の育成にはふさわしくないと思いました。

アルビノ差別はイケナイ。

○西尾委員 全編卑わいな感じを与えるので、該当でお願いいたします

○ 会長代理 指定でお願いいたします。
理由は、皆さんおっし ゃられたこと に 、大体尽きると思います。非常に卑わいな印象を与えていると考えます。

○会長 どうも皆様、ありがとうございました。
最後に私でございますが 、やはり拝見したところ、皆さんが言い尽くされたように、大変露骨で 卑わいな印象を強く持ちました。区分陳列でお願いしたいと思っています。

ということで、全会一致で指定となりました。

都民からの通報申出

○青少年課長 それでは、事務局から連絡事項をさせていただきます。
18 ページをご覧ください。
都民の申出というものの9月の処理分でございます。
こちらにつきましては、メー ルによるものが 20 件ございました。
こちらに関しましては、 全件8 月以降ご紹介させていただきました 同じ 図書類に関する もの でございまして、 前月まで のものと 内容が 同じというところでございます。 匿名の申し入れではございますが、同一の方からの申し入れと推測されるところでございます。
本件につきましては、いわゆる指定図書に該当するものではないというところで事務局が判断していたところでございまして、こちらにつきましてはそのまま受理をしているというところでございます。

まだ続いてるのかあのメール……


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